噂のニュース速報

竹熊健太郎「日本の漫画は横書きにしないと衰退する?」にTwitterで業界関係者が大議論も噛み合わず

竹熊健太郎「日本の漫画は横書きにしないと衰退する?」にTwitterで業界関係者が大議論も噛み合わず

1: yomiφ ★:2013/04/24(水) 12:44:21.28 ID:

 現在、日本の一般的な漫画は「縦書き」で描かれていますが、これを「横書き」にした方がいいとする意見もあるようです。先日、この問題について漫画業界の関係者がTwitterで議論を交わし話題になっていました。やりとりの詳細はTogetterにまとめられています。

 中心となった人物は、漫画原作者で編集家の竹熊健太郎さん。竹熊さんは以前から、将来における日本の漫画業界を危惧し、国外のマニア層ではない“一般読者”を開拓するために漫画を「横書き」にするべきだと主張しています。
英語や中国語など人口の多い言語は横書き(左綴じ)で、日本で漫画を学ぶ留学生たちが優秀なこともあり、このままでは「日本漫画」の市場は10年以内に諸外国に奪われてしまうのだとか。

 そして、打開策として「左綴じ、横書き」を訴えるも、関係者の慣れた「縦書き」から変更したくないという心理的抵抗や、専門家に存在する”日本の漫画が世界一という迷信”などから、長年事態が動いていないと述べます。そのため、「敢えて言いますが『ガラパゴスのルール』にしがみついているのは正気の沙汰とは思えない」(竹熊さん)など、なかなか強い口調となっています。

 これに対し、Twitterでは漫画評論家の伊藤剛さんらが反論します。
「横書き」で描くよりも、綴じる向きを逆にするアダプテーション(適応)や翻訳を重点的に支援するべきではないか。その方が“コストが低い”というのが伊藤さんの見解です。また、アラビア語の本はそもそも右綴じであり、欧米準拠が世界仕様なのはいささか偏狭ではないかといった指摘もありました。

 議論の様子は、漫画家の平野耕太さんやゆうきまさみさんも見守ります。しかし、「左綴じ、横書き」に変更すると作家は大変なのではという意見に、「コストはゼロです。頭を切り替えるだけです」と応答するなど、竹熊さんが頑なに持論を展開したこともあり、平野さんが竹熊さんを「究極超人あ~る」の成原博士に例え、作者のゆうきさんが「そんなことはない」と応じる一面もありました。
結局、議論は建設的な方向へはいかず、平行線を辿ったまま終了します。
やりとりを追っていたユーザーからは「議論が噛み合っていない」「前提がそもそもよくわからない」など、厳しいコメントが寄せられていました。

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1304/23/news129.html

Togetter|まとめ
http://togetter.com/li/491524

 

3: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 12:48:31.72 ID:

ウ゛ィンランドサガとかは既ににフキダシは横書きにも対応して円に近い形になってる
26: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 13:20:56.11 ID:

>>3

でも綴じ方は縦書きと同じ右側でしょう?

4: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 12:49:01.25 ID:

衰退してから 横書きにしたらいいと思います
72: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 19:29:03.45 ID:

>>4

業界人からすると既に衰退は始まってる認識

5: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 12:50:00.06 ID:

右から左に流れるのが多いのに
左から右への横書き日本語とか見辛い事この上ないじゃん
閉じるの逆にしても見づらいぞ
たまーに同人誌でやってるのみるけど
買った後にじわじわくる読みづらさに全然読まなくなる

こうすりゃ売れるよ!多分!だからやってみようぜ!俺責任取らないけどwww
って勘弁しろ

8: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 12:52:58.81 ID:

モデルグラフィックスはだいぶ前に縦書きから横書き、左から読む形態に変わったな
9: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 12:53:41.89 ID:

それより竹熊と宮台による、
エヴァQのラジオは無かったのか知りたい
10: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 12:57:01.57 ID:

横書きのメリットがまったく見えないんだけど
どうがどうなって一般読者が開拓されんのよ
11: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 12:57:25.62 ID:

希有馬屋さんの持論がかなりぶっちゃけていて読んでいて楽しかった。
12: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 12:59:59.77 ID:

両方やればいいじゃん
国内向けは縦右で、諸外国向けは横左
これじゃダメなの?
キャプチャして反転させればおkじゃないか?
面白けりゃどうでもいいけど
17: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 13:08:02.20 ID:

>>12

反転させたら右利きが左利きになっちまう。
武装も眼帯も立ち位置も全部逆だ。
それでもいいのかい。

20: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 13:11:52.22 ID:

>>17

実際かつては漫画を輸出する際、向こうに合わせて鏡面出版してたんだが
やっぱ全てが反転ってのは不自然なんだよね。
で、いつからかそれをやめて日本と同じ形式で出版したところ
「現地で読んでる気分だ」つって逆に好評。

相手に合わせりゃいいってもんじゃないって事だね。

13: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 13:00:07.72 ID:

2ちゃんも縦書きにしようぜ
14: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 13:00:45.54 ID:

そういうのは自分で試してくれって感じだよな
日本的な作風にこだわるのも海外向けにこだわるのも
どっちも意義のあることだろうし
15: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 13:02:32.02 ID:

大手なら新人から変えるべきだな
16: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 13:03:54.28 ID:

漫画はともかく新書とかは横書きにしてくれ
ローマ字入ると糞見にくい
18: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 13:08:54.53 ID:

別に横書きでも描けるよな
ストーリーと絵といいセリフが描きたいんであってそれが今までどおりだろうと
横書きになろうと変わらない
19: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 13:11:08.51 ID:

学研の「まんがサイエンス」は横書き左からだな
21: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 13:14:45.24 ID:

外人意識しすぎて中途半端なものになって国内も海外も売れなくなる
22: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 13:15:07.71 ID:

外人に読んでもらいたい人が意識してやってったら良いじゃないか
23: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 13:15:49.29 ID:

掲示板なんかは横だし、まあ横書きでもすぐなれるとは思うが
24: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 13:15:58.28 ID:

海外に出すなら横書きにした方がめんどくないが
ヒットするかどうかは全然別の話

統一するにも横並びでやる方法がないので
先行しても爆死するかもだしメリットがない

竹熊の講演のネタになるだけだな

25: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 13:18:41.59 ID:

海外での需要なんて言うほど大きくないだろ
無理に合わせる必要がない
28: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 13:26:45.88 ID:

日本でもファミ通みたいな雑誌に連載されてるのは左とじだけどね
29: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 13:28:10.18 ID:

横書きにするのって実際にやってみると面倒かもな
縦長の紙に展開するにも関わらず、吹き出しは横長で用意しなければならない
30: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 13:29:23.80 ID:

名探偵コナンみたいに文字数の多いマンガだとどうなるかな
32: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 13:42:28.34 ID:

一般論として変更させたい側が維持派を説得する義務があります
(というかそうでないと変更されない)
だから平行線だとかかみ合わないですらなく一方的に変更派の負けですな
33: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 13:49:13.06 ID:

つかあと10年もしない内に中国か韓国の漫画が世界を席巻するから
今のうちに海外向けに変えろって・・・

完全にこのオヤジの妄想だろ
頭切り替えるだけとか簡単に言ってるが
こいつ自身がアメコミは読みにくいから読まないとか言ってるくせに全然説得力ねぇ

34: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 13:51:54.92 ID:

アメコミが読みにくいのが横書きのせいか?
35: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 13:56:27.67 ID:

韓国マンガって数十年歴史あるけど傑作出たっけ?
一番作家の感性が新鮮な黎明期に傑作出なかったらこれからも難しいんじゃないかね

4chanとかで素人が不正翻訳したマンガで盛り上がってるけど
左右反転しなくても問題ないっぽいけどな

37: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 14:15:50.80 ID:

>>35

> 左右反転しなくても問題ないっぽいけどな

左右反転するとデッサンが狂う、特に萌絵は
初期のアメリカ製ジャパニメーションwは、狂ったデッサンに基づいて描いてたからとても変だった
最初から左綴じ用に書かないと

41: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 14:40:18.09 ID:

>>37

ごめん 悪いけど別の論にすり替えないで欲しい
下手な絵を反転したらデッサン狂いが目立つことをドヤ顔指摘されても困るw
英語ネイティブの連中も右綴じで普通に読めるって話なんだが

42: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 14:44:39.24 ID:

>>41

平均的なマンガ家の絵を左右反転したら見るに堪えなくなる
そんなことするぐらいなら、いくら見にくくてもガマンしてそのままの状態にする。

最初から左綴じならガマンなんかすることないって話だが?

試しに、そこら辺のマンガスキャンして左右反転してみろ。嗤えるから

45: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 14:56:21.85 ID:

>>42

左右反転したらデッサン狂って見えるのなんか知ってるよ

>>35
で左右反転する必要がないって言ってるんだけど?
なんで「左右反転しなくていい」への返しが「左右反転したらデッサン狂うぜ」なんだ?

>左右反転するとデッサンが狂う、特に萌絵は

↑これも馬鹿っぽいw
左右反転するとデッサンが狂うんじゃなくて
左右反転すると狂って見えるってことはもともとデッサンが狂ってるんだよ
反転する前に狂って見えなかったのは脳補正による錯覚によるもの
反転すると補正が効かなくなってデッサン狂いを認識できるようになるだけ

61: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 17:42:03.64 ID:

>>42

鳥山の絵ですら反転したら見るに堪えないからな

36: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 14:12:50.53 ID:

ヒラコーは左綴じで書いてたよな、ゆうきは?

日本のマンガ家が左綴じで書いてるの始めてみたのはバロン吉本だった

43: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 14:50:27.80 ID:

古い話になるが、ガイバーの左右反転アメコミ版を見た時には衝撃を受けた。キャラクター全員おたふくかぜかよw

コアなアメリカ版マンガ読みw様なら、右綴じオリジナルをありがたがってくれるだろうが、
売ること考えたら、おたふくかぜになってでも読みやすい左綴じのほうが良い。

46: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 15:17:29.92 ID:

そういえばパリに行った人から、向こうでは漫画はえらく高くて
みんななかなか買えないって言っていたな。いくらぐらいなんだろう。
47: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 15:17:34.18 ID:

とりあえずサンプルを自分でつくってみればいいだろう
プレゼンしたいならまず具体的なモノをみせるのが一番だろ
48: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 15:39:56.22 ID:

携帯小説みたいになるのか
49: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 15:43:36.46 ID:

中国人が読みたいマンガは中国人が勝手に横書きで書いてりゃいいとは思うが、
Webが全部横書きの時代なんだから、遅かれ早かれ新聞もマンガも横書きになるだろうよ。
50: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 15:46:34.10 ID:

当分先の話だな
51: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 15:49:49.51 ID:

竹熊健太郎と桜玉吉のコンビが好きだったなあ。
52: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 15:58:21.39 ID:

ジンサンが縦書きで無問題つってんだからそれでいんじゃね?
53: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 16:12:54.79 ID:

結局竹熊の嫁はどうなったの?
54: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 16:17:28.94 ID:

どうでもいいわ
面白ければ縦だろうが横だろうが売れるし、つまらなけりゃ衰退する
こんな下らんこと考える暇あるなら面白いネタでも捻ってる方が百倍マシ
55: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 16:25:44.47 ID:

個人的には昔からなんで横書きや左とじが一部例外を除いて
存在しないのか疑問だった。保守的な感覚でなんとなくやってないだけなら、もっとあってもいい。
そういう意味では竹熊に賛同する。
56: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 16:36:40.06 ID:

新書などノンフィクション系の本は統計資料を多用するから横書きにしてほしいのだけどね。
57: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 16:41:06.10 ID:

日本でも学習まんがとかは左綴じで問題なく読めるしこのままで問題ない
58: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 17:08:16.29 ID:

ゲーム・PC系の本に連載してたりで、
元から横書き左綴じは多少はあるんだけどな。
しかも結構面白い。近藤るるる作品とか鈴城芹作品とか。
要するに、その気があってましてや編集者なら、
その気のある漫画家募って左綴じの漫画雑誌作って出せば良い。
良作が集まればちゃんとした地位まで自然と上がるから。

現業家ならぶつくさ言わずに動けと。
読者は有り物読んで買って応援しか出来ないんだから。

59: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 17:33:28.45 ID:

日本人向けにローカライズした結果だし。

「ビフテキ大好き」「すき焼きすき焼きうれしいな」が、インド人に喜んでもらえるんだろうか。
コーランぽく見えてしまったらものすごい勢いで焚書とか。魔法少女物が児童虐待認定されちゃうとか。
そっちに興味があるなー。

60: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 17:38:24.44 ID:

俺は英文縦書き主義
62: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 17:43:02.16 ID:

閉じ方はさておき、横書きと縦書きでは横書きの方が日本人であっても
なれれば読みやすいし、早いときいたことがあるんだが。
そうであるなら、日本にあわせたっつうのは単なる慣習でやってるだけで、
読者のためではない、ってことになる
64: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 18:09:27.24 ID:

>>62

我々が慣れ親しんでる教科書にしたって
多分、国語以外は横書きだよね
ジャンプを右・縦で読んで、教科書は左・横

ただ画の動きが異なることになるのが面倒な気がする

69: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 19:19:36.22 ID:

>>64

それだよね~。多くの人は意識せず読んでるけど。

基本は何も変わらない。使い方が変わるだけ。
これまでの読みやすい漫画を数ページ見てみると良い。
台詞に沿ってN字型・裏Z字型で視点が動くから、
現状の多くの漫画は画もそれを意識して描いてある。
読みにくい漫画の少なくない一部はコレが出来てない。

当然既にある横書き左綴じ漫画はZ字型の構成。
最初からその構成で描かれた漫画じゃないと、
今ある漫画を無理に横書き台詞に変えてもベストの読みやすさじゃない。

63: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 17:53:48.93 ID:

現状で左綴じもあることだし、
これぐらいの変更なら
衰退が見えてからでも対処できるじゃん
その前に暴乳拳マダー
65: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 18:43:34.85 ID:

なぜ上から目線でコンテンツの供出と無償労働を命令してるんだこのオッサン
俺が知らないだけで手塚治虫レベルの漫画界の神か何かなの?
66: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 18:47:31.15 ID:

竹熊さん、思い込みの強いヒトなんだろうなー。
サルまんは好きだから、あんまり悪者にされるのもなんだかなー。

議論?している人たちは
氏に「何故横書きにすると国際競争力が増えるのか」の根拠を
好きなだけ話させてやって、それからフルボッコにしてやればいいと思うw
多分、ロクな話は出てこないだろうからw

67: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 18:55:40.69 ID:

竹熊って誰だよ
大相撲の実況か何かか
68: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 18:59:02.76 ID:

発想は面白い。

でもなー・・・

70: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 19:22:57.43 ID:

そもそも漫画の市場って、日本国内の市場がアメコミの米国内市場より
文字通り桁違いに大きいんでしょ
わざわざ国内での読みやすさを放棄して海外に合わせてどうするのよ
71: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 19:26:52.96 ID:

日本一すなわち世界一でごわす
を地で行くのが漫画界だからな
73: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 19:33:41.89 ID:

単行本の表紙に女子を据えるのを止める事から始めては?
何のテーマがある漫画なのか、さっぱり掴めないよ
74: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 19:35:07.46 ID:

ほとんど無関係な話で悪いが、
竹熊さんは黒澤明が喪男だったことを完璧に証明できると断言したものの、
一向にその話をしてくれない。
大学での講義内容を出し惜しみしてるのかと疑ってしまう。
79: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 20:13:43.16 ID:

海外も視野にいれてあれこれ表現を模索するのは悪く無いと思うけど(それは誰も反対してない)
今すぐ移行しないと漫画界は滅びますぞー!これは猶予ありませんぞー!って騒いでおいて
じゃあ自身の運営する同人誌でまずはやられては?って聞かれて
彼らをそんな実験的な事に巻き込めるかっ!やらないとは言わないけど準備が必要って説得力無いよね。
80: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 20:42:01.96 ID:

絵巻物語の時代から日本では時間軸は右から左に描いてきたし読んできたから
いまさら逆にします、て大変だと思うわ
やりたい人がやればいいと思うよ
81: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 20:45:27.87 ID:

昔、日本の歌をグローバル化させようと英語で歌ったら馬鹿にされて終わった
今、初音ミクの歌を勉強してまで聴く外人が増えている
魅力を削いだものでグローバルを狙えなぞアホの戯言
82: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 20:45:42.96 ID:

マダラみたいな左開きならともかく、右開きで左から右への横文字とか読み辛い
83: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 20:56:30.34 ID:

たとえばセリフ横書きにしても翻訳するのはセリフだけじゃないわけじゃん
擬音とか背景に書かれた文字情報も結局直すなら現状と手間はさほど変わらないと思うんだよね
変更する量が減ったからといってそれでコストを下げようとしたら今それらの仕事で食っている人から反発受けるだけだし
84: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 21:00:03.31 ID:

普通にパソコンで反転させればよくね?
85: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 21:10:50.02 ID:

言い出しっぺが実行して、海外で売れれば、議論なんかするまでもなく追随してくるだろうよ。
「俺はやらんが、お前らやれ」だけではどうしようもあるまい。
86: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 21:13:14.29 ID:

電子書籍で、1コマごとに縦スクロール形式ならどっち開きもかんけいなくなるな
87: なまえないよぉ~:2013/04/24(水) 21:16:46.43 ID:

>>86

見開きというのがあってな

元スレ:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1366775061/

URL :
TRACKBACK URL :

コメントはこちら

*
DigiPress
DigiPress

Return Top