1： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 21:45:40.09 ID:
フィリピン同様、あっという間に植民地やろな
2： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 21:46:45.77 ID:
伊達政宗「せやな」
3： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 21:47:31.29 ID:
武器だけは無駄に多かったから無理やろ
4： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 21:47:32.09 ID:
神風があるから大丈夫へーきへーき
6： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 21:48:02.85 ID:
マゼランは世界一周の途中にフィリピン土人に殺されたことになっとるけど、
実際は侵略者マゼランが服従を要求したためやで
実際は侵略者マゼランが服従を要求したためやで
7： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 21:48:37.09 ID:
あんな遠距離遠征してきて当時の日本に勝つのは無理やろ
8： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 21:49:01.44 ID:
武力的には日本のが上やろ
9： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 21:49:04.89 ID:
マラッカ海峡越えられずに脂肪
10： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 21:49:41.32 ID:
銃無いし大砲だけじゃ日本に勝てない
11： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 21:49:49.59 ID:
ゲームだと日本って結構良さげだったような、５しかやってないけど
12： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 21:50:47.81 ID:
大友宗麟が勢力伸ばして、キリシタンの国になってたらいけたかも
13： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 21:51:55.05 ID:
当時20万の兵隊集められる豊臣秀吉と全力でかち合って勝てる国ってオスマントルコくらいやろなぁ
ヨーロッパなんざ千人単位で争ってればええねん
ヨーロッパなんざ千人単位で争ってればええねん
14： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 21:53:33.48 ID:
船で上陸して戦うってかなりのハンデなんちゃう
15： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 21:54:49.45 ID:
距離開きすぎで絶対無理
16： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 21:55:07.71 ID:
宣教師が無理って言うとる
18： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 21:55:39.63 ID:
遠すぎるしそこまでメリットあるか？
19： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 21:56:36.52 ID:
上陸しようとして島津にボコられて終わりやろ
21： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 21:58:17.70 ID:
>>19
島津とか加担しそうなんですがそれは
25： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:00:18.93 ID:
>>21
あいつら現地人奴隷にするから島津がブチ切れてすぐ壊滅するやろ
20： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 21:58:01.37 ID:
鉄砲保有数断トツの日本にどうやって勝つんだよ
37： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:07:18.56 ID:
>>20
鉄砲伝来は結構あとなんですがそれは
40： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:08:24.95 ID:
>>37
その頃はスペイン来とらんで
22： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 21:59:11.01 ID:
研究的には、あの当時の日本は世界でも屈指だったらしいし
長旅のスペイン程度じゃどうにもならんやろ
長旅のスペイン程度じゃどうにもならんやろ
23： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 21:59:43.67 ID:
クッソ遠いスペインからやってきてしかも上陸戦とか自殺行為やろ
24： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:00:15.62 ID:
日本って地理的に恵まれてるよな
26： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:00:49.87 ID:
無理やから侵攻せんかったんやろ
27： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:00:50.29 ID:
豊臣秀吉「おらっ！臣従しろや雑魚国家が！」
スペイン「（なんやこの小国…戸締りすとこ）」
スペイン「（なんやこの小国…戸締りすとこ）」
逆にこんな感じじゃなかったか
28： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:02:08.36 ID:
戦国時代の戦力をなめたらアカンで
29： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:02:56.71 ID:
当時の日本て戦争戦争あんど戦争やろ
スペ公のよっわいよっわいボロ船で運べる程度の兵力じゃ無理無理無理カタツムリやろ
スペ公のよっわいよっわいボロ船で運べる程度の兵力じゃ無理無理無理カタツムリやろ
30： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:03:03.38 ID:
極東でよかった（粉みかん）
31： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:03:11.93 ID:
あのころの日本に勝つとか無理無理無理のかたつむり
32： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:04:01.13 ID:
オスマン帝国≧サファヴィ朝ペルシャ＞ハンガリー＞（超えられない壁）＞イスパニア
バスク人（欧州屈指の戦闘民族）ザビエル曰く
「（日本は）おかしなことやっとる…陸戦でこんなの相手にどないせえちゅうんや…」
33： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:04:58.41 ID:
装備はともかく人口が違いすぎや
遠征軍の10倍は出せる
遠征軍の10倍は出せる
34： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:05:23.04 ID:
明に侵略かけるような時代だからな
近代以前では日本が一番調子乗ってた時代やろなぁ
近代以前では日本が一番調子乗ってた時代やろなぁ
39： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:07:51.11 ID:
>>34
明と当時の欧州列強の力関係はどんな感じだったの？
42： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:10:56.99 ID:
>>39
朝貢貿易かますくらいはアレやん？
43： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:12:31.17 ID:
>>39
欧州の国が自信満々で持ってきた貢ぎもんを「なんやカスしかないやんけ」って逆に見たこと無い貢物つけて送り返すレベル
50： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:15:13.66 ID:
>>43
かっこE
清の時代に一気に差が付いたのか
55： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:19:11.37 ID:
>>50
なんか言ってから清代の事だった気がしてきた
いい加減なこと言ってすまんな
64： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:21:44.72 ID:
>>55
それは1793年やね
なおその50年後には…
71： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:24:01.62 ID:
>>64
中国が何で先に産業革命迎えなかったのかホンマ不思議やわ
77： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:26:59.72 ID:
>>71
中国の研究者の本読んだことあるけど、
中途半端に豊かだったから産業開発や商業発展をする動機に欠けてたらしい
35： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:06:50.33 ID:
一番の銃保有国だったらしいで日本って
36： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:07:06.56 ID:
遠征で攻め滅ぼすには大人と子供以上の圧倒的な戦力差がないと上手く行かない
38： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:07:26.67 ID:
無駄に器用な日本人の能力によって、一丁の種子島銃から量産アンド量産で、
戦国時代末期は世界最大の銃保有国家になっとるで
戦国時代末期は世界最大の銃保有国家になっとるで
41： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:09:28.24 ID:
まあ大航海時代って鉄砲伝来前も含むから銃保有数はどうやろね？
どのみち日本征服は無理やろけど
どのみち日本征服は無理やろけど
44： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:13:00.96 ID:
支配するには当時の陸軍がそこそこ強いから無理やろ
45： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:13:16.11 ID:
大砲でビビらす事はできても、上陸したらボコられて終わりやろ
46： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:14:03.97 ID:
戦国時代の鉄砲保有量って定番のホルホルネタやけど、
火薬原料を海外に頼ってたから絶たれたら弱いで
火薬原料を海外に頼ってたから絶たれたら弱いで
47： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:14:51.83 ID:
植民地侵略に使うのは武力ではなく宗教による洗脳だぞ
日本が欧州の植民地にならなかったのは儒教の教えが強く根付いてたからやで
キリストの宣教師も日本は無理だと泣き寝入りした
日本が欧州の植民地にならなかったのは儒教の教えが強く根付いてたからやで
キリストの宣教師も日本は無理だと泣き寝入りした
61： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:21:00.29 ID:
>>47
儒…教…？
48： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:15:09.40 ID:
長期戦になると台風にボコーされそう
49： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:15:09.44 ID:
欧州列強とかいっても近代工業化以前は、中南米で調子こいてるカスでしかないもんな
51： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:15:49.71 ID:
向こうも銃砲を潤沢に使えんやろうし
弓矢とか含めて充実してる日本相手にはきついんちゃう
弓矢とか含めて充実してる日本相手にはきついんちゃう
52： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:16:59.64 ID:
どっちみち不可能や
54： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:19:08.37 ID:
当時の鉄砲なんて所詮たかがしれてるしな
他の要因のがデカいんちゃうか
他の要因のがデカいんちゃうか
57： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:19:33.83 ID:
中国は鄭和以降ほとんど大規模な航海無かったのがキツい
58： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:20:03.05 ID:
上陸戦は圧倒的な戦力差が無いと成功しないから
たとえ火縄銃が配備されてなかったとしても追い返されてただろ
弾切れ起こした時点で終了
たとえ火縄銃が配備されてなかったとしても追い返されてただろ
弾切れ起こした時点で終了
60： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:20:23.61 ID:
大航海時代にたかが数百人でどうやって騎馬武者軍団をなぎ払うんですか
62： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:21:39.02 ID:
ゲームだと遠すぎて萎える
63： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:21:41.03 ID:
まず当時万単位で動かせる国がどんだけあったかのと少しは考えたら答えはすぐ出る
65： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:21:55.27 ID:
明治以前の日本は暗黒の時代やったからな
76： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:26:28.68 ID:
>>65
江戸時代は当時の世界で見ても
最も安定した時代の一つやろ
欧州なんてペストと魔女狩りで超グダグダやで
67： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:22:23.16 ID:
侵攻したのを後悔させてやるわ！！
大航海時代だけにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
68： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:22:59.38 ID:
大航海するのはヨーロッパとかいうさっむいさっむい地域にはない資源を求めてのことやからな
中国大陸にはなんだってある
「海に出る必要があらへんわ鑑真じゃあるまいしｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って爆笑してたのが中原の覇者
70： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:23:55.71 ID:
ていうかアフリカですら最初から武力で圧倒して制圧したわけちゃうしな
今の高性能の単銃でも数人以上がガチできたら地の利でもないと勝てんやろ
当時のおんぼろ銃じゃどうにもならんやろ
今の高性能の単銃でも数人以上がガチできたら地の利でもないと勝てんやろ
当時のおんぼろ銃じゃどうにもならんやろ
72： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:24:20.36 ID:
>>70
なお南米は
73： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:25:49.13 ID:
>>70
なおインカ
74： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:25:53.87 ID:
デカい国土とバカみたいに多い人口に胡座かいてたら数百人の最新武器装備した欧州人に万単位の軍隊蹴散らされたのが清末期
78： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:27:17.11 ID:
インカって鉄器あったっけ？
82： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:31:44.52 ID:
>>78
じゃがいもしかないよ
86： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:33:16.11 ID:
>>82
トウモロコシもあるしいける（白目）
79： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:28:58.99 ID:
清とヨーロッパつーかイギリス兵ってどれだけ差があったんやろ
ライフル兵と火縄銃くらいか？でもあれだけ離れてたら援軍も兵站も大変そうやしﾊﾟﾊﾟｳｱｰﾄﾞﾝﾄﾞﾝするにはちょっとためらうわ
83： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:32:20.91 ID:
>>79
圧倒的に差があったんは陸軍力やのうて海軍力や
ひたすら艦砲射撃アンド艦砲射撃よ
なお英軍が調子こいて上陸したら地元「民」に一方的にボコられた模様
88： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:34:56.18 ID:
>>83
あー船がなかったんか
そらしょーもないな
80： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:30:22.10 ID:
遊牧民族が定期的に中国を懲らしめなきゃ駄目だった
81： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:31:05.91 ID:
>>80
何故かヨーロッパまで懲らしめにいっちゃったんですがそれは
84： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:32:44.71 ID:
安土桃山～江戸初期の日本の陸軍は
オスマン・トルコ、明、ロシア帝国と並ぶレベルですし
オスマン・トルコ、明、ロシア帝国と並ぶレベルですし
85： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:32:51.73 ID:
昔の日本て戦争ばっか何十年もやってた国やろ
練度がちゃうやろ
練度がちゃうやろ
87： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:34:43.41 ID:
大航海時代のヨーロッパはマジ強い
日本じゃとても無理
日本じゃとても無理
89： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:35:42.98 ID:
中国人が賢かったらアメリカに並ぶ大正義国家になってたのかな
91： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:36:27.79 ID:
>>89
なお現代
94： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:38:20.89 ID:
>>89
あいつら賢いけど内輪揉めばっかしてるから
97： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:40:51.75 ID:
>>89
賢い云々より国民性の違いやろなあ
あんなに内乱ばっかする奴らもいない
90： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:35:55.28 ID:
当時の戦力=人数に地の利を足せば楽勝で勝てる
92： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:36:50.05 ID:
何とかなるやろ（適当
93： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:37:26.02 ID:
大友家の熱い裏切り
95： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:39:02.48 ID:
まあ実際ほとんどの時代で中国はアジア最高レベルの国やし
超大国やろ
内部で争ってて対外試合パッとしないのもあんま変わらんね
超大国やろ
内部で争ってて対外試合パッとしないのもあんま変わらんね
96： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:40:16.60 ID:
あれだけデカくて技術半端なくて資源もあった中華が近代以降ヨーロッパのポジションにいられなかったのはなんでなん
101： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:43:44.97 ID:
>>96
それが最近の中国研究者のテーマらしいで
105： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:46:42.28 ID:
>>96
むしろオスマン・トルコ衰退の理由がよく判らん
あっちも内輪揉めか？
ロシア帝国と何度も何度もやり合って、最初は優勢だったけど
だんだん負けがこむようになっていったのは知ってるけど
106： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:48:33.48 ID:
>>105
民族主義という概念が発明されてからは多民族多宗教国家故に内乱内乱アンド独立
109： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:49:57.69 ID:
>>96
余裕ぶっこき過ぎて改革の必要を感じることができなかった。
気づいたときには内紛に乗じられて死んだ豚状態。
98： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:42:04.85 ID:
メリケンって地の利に超絶恵まれただけだろ
107： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:48:46.27 ID:
>>98
ていうか今の「先進国」の全部がそうやで
住み始めた所にたまたま家畜化しやすい動物が沢山いてたまたま農業に適した気候があって
たまたま育てやすい作物になる植物があっただけ
だから気候が今のままなら何回リセットしてもヨーロッパ人がアメリカとかの原住民征服するやで～(ﾆｯｺﾘ
ってのが定説らしい
111： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:50:19.63 ID:
>>107
同じ人間同士でそんな極端な優劣の差なんてあるわけないしな
99： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:42:37.04 ID:
ルイス・フロイスちゃんがギフ王国の王ノブナガさまは敵に回したアカン人やと言っとるで
100： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:42:51.99 ID:
上陸してからが大変やろな
102： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:43:53.07 ID:
そういえば銃発明したのは中国らしいな
シルクロード渡ってヨーロッパに伝わって改良しまくって
ヨーロッパ人に攻められてたら世話ないわ
シルクロード渡ってヨーロッパに伝わって改良しまくって
ヨーロッパ人に攻められてたら世話ないわ
103： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:45:36.76 ID:
倭寇に負けそう
104： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:45:40.14 ID:
逆にあんだけ内乱しまくってたら普通は分裂しそうなもんなのにな
国土もくっそ広いんだし
完全に分裂してれば面白かったのに
国土もくっそ広いんだし
完全に分裂してれば面白かったのに
108： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:49:05.29 ID:
日本も戦国時代あったけどヨーロッパも30年戦争だの継承戦争だのやりまくってたもんな
110： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:50:01.43 ID:
ヨーロッパの100年戦争とか
戦争がもはやスポーツのノリ
戦争がもはやスポーツのノリ
112： 風吹けば名無し:2013/05/15(水) 22:52:19.29 ID:
地政学でも中国最強やねんけどな
運悪くイギリスは遠すぎたね
運悪くイギリスは遠すぎたね
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