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石田三成はどうすれば家康に勝てたのか

石田三成はどうすれば家康に勝てたのか

062603

1: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:34:49.20 ID:

勝ち目なさそう

 

2: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:35:18.24 ID:

はい終わり
3: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:35:55.02 ID:

いや、普通に考えれば石田が勝てたが裏切りが
6: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:37:04.17 ID:

>>3

その普通をさせなかったのが家康の力でしょ

4: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:36:37.89 ID:

豊臣恩顧派の武将達にケツ穴を差し出す
5: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:36:51.15 ID:

伏見で暗殺
7: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:37:13.90 ID:

出っ歯を直す
8: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:37:26.62 ID:

大阪城かどっかで暗殺すればよかったのに
9: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:37:35.52 ID:

脱糞経験の差
10: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:37:43.54 ID:

もう少し政治がわかってれば勝てた
11: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:37:58.69 ID:

前田利家があと20年生きてれば
12: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:38:13.74 ID:

秀頼召喚
13: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:38:33.10 ID:

性格が悪いよー性格がー
14: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:39:11.79 ID:

部下にマシンガンとトランシーバーを配る
15: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:39:23.43 ID:

挙兵しなかったら寿命で勝ってただろ
何もしなかったら戦争が起きなかったんだから
ただのピエロじゃん
29: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:44:46.49 ID:

>>15

各大名家と婚姻関係結んで、上杉討伐も仕掛けて、
放置しておいても家康サイドはやりたい放題やったから
挙兵せんかったら豊臣はヘタレ扱いで徳川家の基盤固められてたで

16: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:39:36.19 ID:

トップが石田になるような事態にならなければのほうが想像しやすい
17: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:40:02.56 ID:

中国に逃亡して明軍を先導してくる
18: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:40:59.05 ID:

友達を増やす
19: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:41:11.89 ID:

三成は家康のように裏工作はしなかったんか
20: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:41:45.14 ID:

徳川家康 戦場 脱糞のサジェスト汚染をしてれば
21: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:42:00.72 ID:

よく知らないけど黒田官兵衛を味方につけたら勝ってたんじゃない?
22: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:42:00.72 ID:

何とか家康を朝鮮出兵させられんかったん?
23: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:42:11.90 ID:

西軍の無能の多さwwwwwwwwww
25: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:44:02.36 ID:

初芽局を家康のスパイと見切って調教しまくって完全に自分の手足となったときに家康暗殺に向かわせる
26: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:44:07.15 ID:

男宇喜多、大谷、島左近らがいながら勝てない西軍ンゴwwwwwwwwwwwww
40: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:48:28.41 ID:

>>26

なお、西軍ではそいつらしか働いてない模様
しかも宇喜多以外は少数やし

27: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:44:24.49 ID:

ロシアから戦闘ヘリや自動小銃を買う
28: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:44:28.04 ID:

秀吉が生きていた時代に秀吉に対して何でもかんでも告げ口するチクリ魔らしいで
残当
30: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:45:13.30 ID:

西軍大将が動けばなあ
31: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:45:13.84 ID:

決戦のときなのに総大将が戦場じゃなく城に篭ってる軍があるらしい
48: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:51:25.46 ID:

>>31

島津とか朝倉とか?

32: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:45:20.51 ID:

家康のところに転がり込んだ時に
腹に爆薬を仕込んどけばよかったんや
33: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:45:52.08 ID:

関ヶ原が無かったら、ただ単に石田が福島とか加藤とかその辺に殺されて終わるんじゃね
34: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:45:52.77 ID:

弁当食ってるやつが悪いよー
35: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:46:10.25 ID:

さすがに毛利がアホすぎた
三成はやれることはやったやろ
36: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:46:22.67 ID:

歴史に自信ニキたちに訊きたいんやけど、毛利輝元が出陣しとったら西軍が勝ったんか?
42: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:49:51.71 ID:

>>36

いても動かないなら意味ないっしょ
輝元は大返しといい関ヶ原といいマジでアホ

44: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:50:37.72 ID:

>>36

この一戦だけ決着がつくんやったら、西軍が圧倒的有利な布陣やったね
裏切りだらけで機能せんかっただけで

37: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:46:53.25 ID:

ちゃんと根回ししねえから
38: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:47:12.99 ID:

金吾なんか思いっきり抱きこまれとるやん
39: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:48:15.91 ID:

秀頼を担ぎ出す事が出来てりゃなんとかなりそう
とりあえず三成は人望なさ杉内
41: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:48:33.66 ID:

毛利か秀頼が現場におれば良かったんちゃう
43: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:50:34.81 ID:

敵と味方の布陣みた時は西軍負ける気せーへんと思ってたやろなぁ
45: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:50:55.71 ID:

毛利が悪いよー毛利がー
というかあの人望の無さはなんやねん
46: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:50:56.11 ID:

主に重用されてのし上がったようなもんやから猿が死んだ以上
三成から動かないなら動かないで影響力を削られて詰みやろうなあ
47: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:51:10.10 ID:

輝元がダラダラしてっから
まあ輝元もあんなに早く終戦するとは思ってなかっただろうし秀頼サイドに工作かけてたのかもしれん
49: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:51:34.20 ID:

群雄戦国志読もう
50: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:51:42.08 ID:

立花が関が原に来てたら面白かったのにな
51: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:52:10.22 ID:

なお毛利の命は間に合う模様
52: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:52:14.01 ID:

小早川が裏切んかったらどうなってたん?
53: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:52:25.77 ID:

輝元 無能
54: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:52:26.03 ID:

何だかんだいって吉川よ
吉川が秀元の邪魔せんかったらもう少し際どかった思うわ
57: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:54:20.97 ID:

>>54

というか毛利長宗我部吉川安国寺が普通に戦いさえすればあっさり決着ついたよね
や吉糞

55: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:53:37.35 ID:

秀長なに先に死んで楽しとんねん
56: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:53:50.93 ID:

ケツに火がついてからようやく本気だす西軍さん武将サイドにも問題がある
夏の陣冬の陣で本気出してもアカンでしょ
66: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:58:12.20 ID:

>>56

関ヶ原後に毛利輝元が大阪城で徹底抗戦をしたら
秀頼キープしてるし引き分けには持ち込めたと思うんやけどなぁ

58: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:54:34.62 ID:

関ヶ原に参戦しなかったのはまだしも
その後に大阪城をあっさり明け渡すのはどうしようもない

結局 輝元が悪いんや

59: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:54:35.18 ID:

それよりもし息子がグダグダで勘兵衛挙兵してたらどうなったかの方が
60: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:55:17.91 ID:

家康本陣近くに構えながらなんもしない毛利軍団www
61: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:55:24.19 ID:

まあでも1日で決着ついてなかったとしても、西軍サイドは明らかにまとまり欠いてたから、
長期戦になると内部瓦解でジリ貧やったやろうね
62: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:55:50.37 ID:

あの狸爺運がいいだけに見えるけど部下が有能揃いだから暗殺厳しかったんちゃうか
63: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:56:11.29 ID:

運があったら勝ってたんじゃね
逆に家康が運が良かっただけ
徳川幕府が続いたのも秀吉が下地作ってくれてたし、
家光とかいう天才が孫にいたのも運良すぎ
64: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:56:24.33 ID:

歴史群像新書読んでるやつおらんのか
65: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:56:35.85 ID:

島津の提案を受けてたらどうなったんやろか
70: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:59:09.46 ID:

>>65

先制攻撃としてはよかっただろうけど
最終的には東が勝ちそう
ただ提案を受け入れたりすることで島津が西についてたってこともあるだろうし受けてて戦局が悪くなることはなかったんじゃ

67: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:58:17.71 ID:

そもそも輝元が三成について戦う理由があまりないのに
いつの間にか総大将扱いされてるのは何故なのか
74: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 23:00:04.24 ID:

>>67

徳川と石田どっちを潰すかってなると徳川だったんじゃね(適当

68: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:58:32.58 ID:

毛利も、小早川も、前田も、本当は上杉すらも親徳川だもん
戦う前から決着ついとるよ
69: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:58:55.03 ID:

南宮山に陣取っていた西軍25000が動いたとしても浅野・池田・山内らの1万及び
参戦していない家康本隊3万で防げば余裕
そのうちに小早川脇坂らの裏切りで終わり
71: 風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:59:35.23 ID:

人徳がないからどうあがいても無理
元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1371821689/

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